не понимаю

[Reni.]

По мотивам вечных разборок на сообществе.
Не понимаю до сих пор : *Почему отсутствие или наличие лишних запятых - это оскорбление автором читателей и *найдите бету или выметайтесь*, а несусветные пейринги типа Фейт/Дон (меня лично от одной мысли об этой паре тошнит (причем не фигурально, а именно нормально - вышла на сообщество, прочитала шапку, пошла в санузел и вырвало)) или непонятно чем дорогие сердцу модераторов бессмысленные АУ -шные НЦ -фики -это *ничего страшного варнинги же стоят*???

Ведь если взять глобально, то и фики и арты *на тему* - это плагиат и ширпотеб и с какой стати авторов и переводчиков подобного *ширпотреба* вдруг начинают оценивать на уровне соискателей Пулитцеровской премии, а потом вдруг удивляются когда они в ответ обижаются.
И, да, я пишу из собственного опыта. Просто летом 2008 года я выложила на сообщество свой фик "Все хорошо" и, да, он был небеченный, и Spike мне это очень конкретно объяснила. Она была права в смысле грамотности он был действительно не очень и я ей написала *спасибо за конструктивную критику* и удалила фик с сообщества. Вот только у меня тогда был на редкость поганый день и прочитав конструктивную критику я (взрослая, адекватная, и почти психически здоровая женщина) ревела пол-часа от обиды и фик этот потом, когда ZiraelL его отбетила, я вывесить обратно на сообщество уже не смогла.
Кстати, на этом же фике я обнаружила, что работать с бетой не могу и не буду. Отбеченый текст мне перестал казаться родным и это до сих пор единственный мой фик, который я в дневнике ни разу не перечитывала с момента вывешивания в поправленом виде.
Прошу прощения за сумбурность мыслей, но дико болит голова(у меня периодически случаются жуткие мигрени) и думать связнее и логичнее не могу.

Comments

[*bestiya*]

В том случае уж слишком всё запущенно.Безнадёжно,я бы сказала.Цирк не уехал и клоуны резвились от всей души.Я поняла,что претензии к запятым было чисто формальной причиной для прекращения стёба.Или ты и впрвду считаешь,что этот шедевр поэтического абсурда несёт в себе смысл и достоин доброжелательного внимания?И сравнение сего кошмара с твоими фиками уж слишком неправдоподобно.Не надо,правда.

[Reni.]

*bestiya* Просто можно же было тоже повесить варниг и сделать пост *только для зарегистрированных*. Меня, например, такие вещи нисколько не возмущают, а дико смешат и позитивят.
Да и речь здесь не только об этих конкретных стихах, а *в принципе*. Просто когда у меня нет мигрени, то мое нежелание никого расстраивать обычно перевешивает желание честно высказать свое мнение.

[denika]

Не понимаю до сих пор : *Почему отсутствие или наличие лишних запятых - это оскорбление автором читателей и *найдите бету или выметайтесь*, а несусветные пейринги типа Фейт/Дон (меня лично от одной мысли об этой паре тошнит (причем не фигурально, а именно нормально - вышла на сообщество, прочитала шапку, пошла в санузел и вырвало)) или непонятно чем дорогие сердцу модераторов бессмысленные АУ -шные НЦ -фики -это *ничего страшного варнинги же стоят*???

Reni., понимаю твое недоумение. И, в принципе, его разделяю (хотя, лично для меня, орфография - больная тема... но, главным образом, в отношении меня самой - я очень невнимательна и очень злюсь, если пишу с ошибками и не успеваю исправить их...)
Но дело в том, что существует так называемое (и очень нелюбимое мной) понятие политкорректности. И есть неофициальные правила. Одно из которых: на общих ресурсах придираться к пейринговым предпочтениям низзя.))) - это слишком субъективный фактор.
А вот к орфографии - можно. Это фактор объективный. И в том есть суть проблемы. Когда придраться не к чему, но очень хочется (в основном, любителям других пейрингов) - всегда можно придраться к орфографии и грамматике. Се ля ви.

Что же до остального, то лично я не ушла бы из сообщества, даже если бы оно все погрязло в слэше и фемслэше. Как бы мне все это не было бы неприятно. Потому как до такой степени моя политкорректность и чувство справедливости еще готовы честно прогибаться.
Я ушла из-за того, что тошноту у меня вызвал фактор вполне объективный, запрещенный на большинстве уважающих себя ресурсов - грязный бдсм-ый фанф.
Такова реальность. Сочувствую, что ты так переживала. Мне тот твой фанф нравился и без беченья. Другой вопрос, что отбеченный он не стал хуже. А вообще, главное в этом процессе - выработать правильный и удобный лично для тебя подход к совместной с бетой работе.

[*bestiya*]

Ты не расстраивайся из за ерунды и так себя неважно чувствуешь - оно тебе надо?
Меня первая часть тоже позитивила до поры до времени,пока не ознакомилась с шЫдевром,так сильно вдохновившим создателя.После этого остался противный осадок - тупейшая гадость,если честно.

нежелание никого расстраивать обычно перевешивает желание честно высказать свое мнение.

Но тогда вполне можно ожидать,что подобные и гораздо худшие вещи будут появляться там пачками.Расстраивать мало кому охота,юмор не действует,а похвалы всегда найдутся.Нужна какая-то золотая середина без перегибов.Откуда бы взять?
Ладн,не переживай так и не бери в болящую голову,это не самая серьёзная проблема.Утрясется

[Darkolgetta]

А я все же не понимаю почему орфографические и пунктуационные ошибки приравниваются к авторскому стилю. Почему после бетирование фик уже "не твой"? Разве бета тебе меняла сам текст? Разве не только ошибки исправляла?
Я вот столкнулась с тем, что та фраза которая понятна и правильна мне - вызывает совсем другие ассоциации у другого человека. И если ее не написать верно с точки зрения русского языка, то она не перестанет быть моей, просто она правильнее донесет то, что я вижу до читателя.

[Reni.]

denika Для меня Дон/Фейт - это никакой не фемслеш, а гнусная и мерзкая педофилия с извращениями.(ну пунктик у меня такой) Фемслеш - это Баффи/Фейт или Фейт/Тара и их я читаю спокойно.
грязный бдсм-ый фанф
Я иногда читаю БДСМ, но только в том случае, если фик не только об этом, а это просто проходной момент сюжета. Хотя, если говорить о тех 2-х фиках( 1-й Спангеловский модераторы тогда убрали с глубочайшей обидой, хотя в чем, в принципе ценность для фандома АУ-шного фика где *все люди* и никакого отношения к оригинальным героям не имеют тоже непонятно, а второй, типа Спаффи, хотя опять же никакого отношения к нистоящим Спайку и Баффи персонажи фика не имеют в принципе - это просто частичные аналоги глав героем из некоего паралельного мира) то первый я даже читать не стала, а второй когда-то читала на английском, но никогда бы не стала тратить время на перевод такой вещи.

А вообще, главное в этом процессе - выработать правильный и удобный лично для тебя подход к совместной с бетой работе.
Это наверное тоже пунктик, но пока мое отношение такое - в соавторстве писать могу, а с бетой не представляю как работать и пока не планирую. Если для кого-то я недостаточно грамотна, то можно просто не читать мои *шедьовры*.

[Reni.]

Olgetta Я не говорю о том, что плохая орфография - это хорошо. Мне просто непонятно почему она важнее сюжета или пейрингов.
Почему после бетирование фик уже "не твой"?
Я просто иногда не совсем правильно строю фразы (немножко по типу мастера Йоды), но если их поправить то у меня лично пропадает *Ощущение*, которое было, когда писала изначально.
А что касается того самого моего фика, то мне он непонятно с чего перестал нравится после нормального оформления прямой речи. Не могу нормально объяснить - просто смотришь визуально на текст и *не то*.

[Darkolgetta]

Reni. можно оговорить с бетой что проверяется только орфография-пунктуация. А остальное оставить как есть.

Мне просто непонятно почему она важнее сюжета или пейрингов.

Сюжет и пейринг это внутреннее видение автора. Не нравится - не читай. Ведь мы все разные и если мне нравится спаффел тройничок, то не факт, что он нравится тебе. А вот правила русского языка для всех. Не зависимо от того спаффи это, спангел, дон/фейт АУ или ООС.
Просто напрягает когда совсем много ошибок. Ладно бы парочка, ну с 10 запятых забытых... а вот когда на весть текст их всего 10 это уже страшно. Когда не понятно: где прямая речь, а где мысли или от автора. Или когда совсем нет заглавных букв...
В общем я за проверку хотя бы вордом. самую явную глупость он убирает.

[Reni.]

Olgetta Я нормально отношусь к Спафелу.
И я опять повторюсь, но для меня лично наличие в фике бессмысленной жестокости или неприемлемой пары важнее отсутствия всех запятых вместе взятых.(от отсутствия запятых меня еще ни разу не тошнило, а от пар и садистских моментов - запросто).
А вот правила русского языка для всех.
А АУ-шные пейринги - это неуважение к автору канона.(А клипы по сериалам - это нарушение авторских прав. А использование пиратского софта - нарушение прав производителей.)

[Falchka]

Reni.

1-й Спангеловский модераторы тогда убрали с глубочайшей обидой, хотя в чем, в принципе ценность для фандома АУ-шного фика где *все люди*

это вы про Раба? так его переводчик убрал, а не модеры...

И я опять повторюсь, но для меня лично наличие в фике бессмысленной жестокости или неприемлемой пары важнее отсутствия всех запятых вместе взятых.(от отсутствия запятых меня еще ни разу не тошнило, а от пар и садистских моментов - запросто).

понимаешь, я могу то, что не нравится, не читать. А если в принципе нравится, а от запятых и правописания просто дергает, как ногтем по стеклу?...

[Darkolgetta]

Reni. вот тут я согласна с ZiraelL

А если в принципе нравится, а от запятых просто дергает, как ногтем по стеклу?...

если сюжет и пейринг мой, а арфаграфия убиться веником?? а если ашибки просто тупые до нельзя? я сама не граматная, но можно же через ворд прогнать! и такие вот самые простые ошибки и очепятки исправить. а с запятыми "казнить нельзя помиловать" есть и такие предложения где запятые просто жизненно необходимы, а их нет...
Никто не требует невозможного. Никто не требует быть пушкиными и толстыми. Просто русскими...

[Reni.]

ZiraelL я думала все-таки модеры

понимаешь, я могу то, что не нравится, не читать.
Просто иногда не прочитав не поймешь, что не нравится. К примеру, Спангел, который пишешь лично ты, я читаю вполне нормально. А некоторые умудряются даже Спаффи написать так, что читаешь и думаешь *И при чем здесь Баффи и Спайк (Ангел и Спайк)?*И тот же БДСМ в фиках разных авторов может быть как вполне логичной частью сюжета просто придающей ему остроты, так и бессмысленным и непонятно зачем сделанным, добавлением.

А если в принципе нравится, а от запятых просто дергает, как ногтем по стеклу?...
У меня такого просто не бывает. У меня образование не филологическое и я на такие вещи обращаю внимание, только в том случае, если при перекидывании в *ворд* половина текста красная.

[Falchka]

Reni.
так и я не филолог... Но книжная девочка и визуал - поэтому меня от неправильно написанного слова просто дергает. Запятые еще не так, потому что это дело в большинстве случаев спорно-авторское. Но

Никто не требует быть пушкиными и толстыми. Просто русскими...

или украинскими. Или на худой конец Терри Пратчеттом - ему можно писать с ошибками

я думала все-таки модеры

вот так и рождаются слухи...

[Reni.]

ZiraelL Терри Пратчеттом - ему можно писать с ошибками
ему все можно - это *без питань*

[Falchka]

Reni.

[Elsa sp.]

причем не фигурально, а именно нормально - вышла на сообщество, прочитала шапку, пошла в санузел и вырвало)

Ты серьезно? оО

Насчет запятых и прочего соглашусь. Мне уж если текст нравится, то орфография с пунктуацией непринципиальны. А если нет... то и суда нет))

[Macey Linds]

Reni.

я (взрослая, адекватная, и почти психически здоровая женщина) ревела пол-часа от обиды и фик этот потом, когда ZiraelL его отбетила, я вывесить обратно на сообщество уже не смогла.

прекрасно тебя понимаю

Кстати, на этом же фике я обнаружила, что работать с бетой не могу и не буду. Отбеченый текст мне перестал казатся родным и это до сих пор единственный мой фик, который я в дневнике ни разу не перечитывала с момента вывешивания в поправленом виде

правильно что не родным. Он и есть не родной

Я просто иногда не совсем правильно строю фразы (немножко по типу мастера Йоды), но если их поправить то у меня лично пропадает *Ощущение*, которое было, когда писала изначально.

приведу абстрактный пример. Если Дженсену Эклзу выпрямить ноги, скинуть килограмм десять и вытравить веснушки - он станет привлекательнее? Возможно. Роднее-милее-обожаемее? Точно нет. Иногда академические недостатки - это индивидуальность.
А то получается - "Ваши зеленые глаза меня устаивают, губы пухлые тоже, рост отлично. Так что давайте, батенька, быстро под нож - чтобы стать идеалом! Ах вы не хотите совершенствоваться?! Вы не хотите вытравливать веснушки! Лентяй!!!!!!!!!!!!!!!! Позор!!!!!!!! Да что значит берите все скопом?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Рени, шли всех в сад - ты вообще единственный автор на дайри которого я читаю всегда.

[Миледи Хельга]

Захотелось выложить, нашла на просторах Инете

Из ислоедвоаинй агнлийксих унычёх сдулет, что всё ронво какая белиберда в седенире свола, гвалное паврея и поднесляя бувкы.